19:40 

по мотивам обсуждения в жж

Арчи Б
Сонца нам дапаможа - яно любiць нас
Дорогие други, как по-вашему, о чем сказка Золушка?

@темы: для размышления, по мотивам

URL
Комментарии
2014-12-10 в 20:26 

Mirasun
Мы не ищем легких путей - нам лень. (с) Баш
Справедливости нет. Но если ты красивый и везучий - весь мир у твоих ног.

2014-12-10 в 23:03 

Alef_Nevermind
Cheshire
Очевидно о том, что размер имеет значение!

2014-12-10 в 23:17 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
*вообще-то, если честно, о том, что Справедливость восторжествует, а красота - она прежде всего внутри Оо

2014-12-10 в 23:50 

Арчи Б
Сонца нам дапаможа - яно любiць нас
Madra rua, интересно, разверни, пж

URL
2014-12-11 в 00:38 

Leanora
Имеющая крылья
О том, что для того, чтобы на тебя обратил внимание принц, нужно выглядеть как принцесса. Ну и показаться принцу тоже необходимо.

Но это отступление. А точнее сарказм.

Я считаю, что для того понять о чем сказка, то нужно читать неадаптированные варианты. Только в изначальном варианте есть смысл. А адаптированные сказки с хэппи-эндом превратились в слащавые истории. Например, Золушка была дворянского происхождения и только поэтому была воспринята адекватно на балу; мачеха заставляла своих дочек наносить себе увечья, чтобы им подошла туфелька,; а в конце-концов Золушка заставила всех троих танцевать в железных туфлях на углях...

2014-12-11 в 07:41 

Slag
женщина, ищущая свое Слово
у Эстэс "бегущая с волками" есть детальный разбор этой сказки. там видно что все не так как кажется. кроме того, там несколько популярных сказок с точки зрения сказкотерапии

2014-12-11 в 09:41 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Оо
но мне казалось, это очевидно Оо
ни разу не компетентное мнение

заставила всех троих танцевать в железных туфлях на углях...
эт в Белоснежке было)
да и, если вспомните, если на немецкой земле той эпохи историю не украсить какой-нибудь леденящей кровь подробностью, кто ж ее слушать-то будет?)

2014-12-11 в 10:04 

Leanora
Имеющая крылья
Madra rua, не только про Белоснежку. Дело в том, что изначально сказки содержат в себе архетипы, мифолоические сюжеты, информацию о табу и магических ритуалах, последствиях, стоимости сделок и прочие очень полезные и необходимые вещи. Это закодированная информация для детей, которая их обучает наиважнейшим вещам существования в этом мире (я имею в виду только фольклорные вещи), но потом появляется автор, который делает литературную обработку или адаптацию - сюжет красивее и четче, жестокости нет, подкорректированная концовка... Вроде все хорошо, но! Только толку от такой сказки - развлечение и присыпление ребенка. А иногда даже и вред. Например, ожидание принца на белом коне, или "я красиво оденусь - и меня оценят", "я не делаю ничего плохо, то значит заслуживаю хорошего", ожидание того, что в один прекрасный момент случится чудо, прилетит фея-крестная и решит все твои проблемы... Примеров множество.

Как решать эту проблему я не знаю: или после каждой сказки делать оговорки и пояснения, или читать неадаптированные. Мы пока с мужем на распутье.

2014-12-11 в 10:07 

Noiseless
Из Тейтов
полностью согласна с Madra rua

2014-12-11 в 10:20 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Leanora, извините, я, возможно, сейчас скажу глупость, но, _мне_кажется_, вы смешали в вашем посте много вещей, которые смешивать не стоит.
Дело в том, что изначально сказки содержат в себе архетипы, мифолоические сюжеты, информацию о табу и магических ритуалах, последствиях, стоимости сделок и прочие очень полезные и необходимые вещи
это так.
но

все написанное ниже - голое имхо

UPD
Для сравнения - русская сказка о Рукодельнице и Ленивице, она же Морозко, помните? Суть та же самая: награда и принц достается той девушке, которая с детства работы не боится, а не щеки румянит.

*да, я сейчас курю сказки и вопрос их прочтения. Простите

2014-12-11 в 11:00 

Лия:)
Сказка о том же о чем большинство сказок: если ты добрый, честный и трудолюбивый награда найдет тебя каким бы ты не был. И будешь ты жить долго и счастливо.

2014-12-11 в 11:24 

Leanora
Имеющая крылья
Madra rua, я вот даже не знаю с чего начать.

Нельзя говорить, что сказка несет в себе информацию _для_наших_детей, наши дети в другом мире живут.а чем плоха мораль "не озлобляйся, даже если судьба тебя обидела, продолжай быть трудолюбивой и отзывчивой девочкой", которую мы видим в Золушке?
Здесь в ысами себе противоречите: сначала вы говорите о том, что сказка не несет в себе информацию для наших детей, а потом говорите, что там есть необходимая мораль.

Во-вторых, конкретно особенность восприятия Золушки "девушка простая по чудесному стечению обстоятельств становится принцессой". Нет, девушка изначально не простая, а дворянского рода, у которой есть воспитание, манеры и умение танцевать на балу, но затюканная вусмерть, получает возможность воспользоваться своим правом ехать на бал. Сюжет с пальцами дает нам понять, что есть люди, которые для того, чтобы забрать то, что им не принадлежит, могут пойти даже на самоувечья - и нужно быть внимательным. И то, что обман и покушение на чужое право наказуемы. Как-то так.

Тут дальше идет вопрос о кодироке: нельзя общаясь с ребенком говорить о том, что есть один вариант восприятия. Их есть много и какой выхватит ребенок неизвестно, нужно думать, что сразу все варианты равно существуют в тексте. Тот же вараинт будь добрым и прощай всех и вся можно растолковать, как "делай добрым людям любые гадости, так как они все равно простят".

А вашему ребенку (со всем уважением к Вам и не питая ни малейшего сомнения в Вашей мудроости) так нужны обряды защиты от ведьмы?
Да. И еще трижды да. Как и обряды энергетической защиты, семьи и дома, идентификации и снятия порчи, наговоры, правила общения с домовым, лешим и прочими базовыми вещами, которые благо в моей семье передаются из поколения в поколение.

2014-12-11 в 11:34 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Leanora, Здесь в ысами себе противоречите: сначала вы говорите о том, что сказка не несет в себе информацию для наших детей, а потом говорите, что там есть необходимая мораль.
мораль - не информация. Информация - это как себя вести при встрече с духами/бабой Ягой/Кащеем.

и далее

Впрочем, ни в коем случае не навязываю Вам своего мнения.
С уважением

UPD
Их есть много и какой выхватит ребенок неизвестно
то есть, Вы с ребенком прочитанное не обсуждаете? Оо

2014-12-11 в 11:44 

Leanora
Имеющая крылья
Madra rua, читать дальше

2014-12-11 в 11:45 

Leanora
Имеющая крылья
Madra rua, читать дальше

2014-12-11 в 11:52 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Leanora, читать дальше у меня ребенку 9 месяцев.
тогда сказку о Золушке он(а) сейчас точно не поймет)))))) ни правильно, ни неправильно)))))))))))))

А как филолог вы должны знать, что мораль в сказках не читается и не обязательна. Это не басни.
о, ну.

Переход на личности. Мне обидится?
Никакого перехода нет, простая констатация факта. Обидится ли Вам этот загадочный некто - в любом случае, решать не мне))

Я поняла, что Вы уверены в своем Правильном Мнении, я уверена в Своем, диалога так или иначе не получается. Со всем уважением.

Арчи Б, я ответил?)

2014-12-11 в 11:56 

Leanora
Имеющая крылья
Madra rua, я пытаюсь договорится. Но в ответ вижу только переход на личности.

2014-12-11 в 12:12 

Арчи Б
Сонца нам дапаможа - яно любiць нас
Leanora, Madra rua, дамы, в кличку для продолжения, пожалуйста, если у вас есть такое желание. Что вы как дети, ну чесслово. У каждого есть своё мнение и он имеет право на него. Признайте это и успокойтесь.
Спасибо за ваши точки зрения, но таких баталий изначальный вопрос не стоит.

URL
2014-12-11 в 12:19 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Арчи Б, оффтоп

Но ты ничего не сказала про самое интересное - что ты думаешь по поводу этой самой моей позиции?))

2014-12-11 в 12:27 

Leanora
Имеющая крылья
Madra rua, оффтоп

2014-12-11 в 12:35 

cxAlena
Он придет, он будет добрый, ласковый - Ветер Перемен!...
Но ты ничего не сказала про самое интересное - что ты думаешь по поводу этой самой моей позиции?))
Madra rua, +1 :)

2014-12-14 в 14:34 

Арчи Б
Сонца нам дапаможа - яно любiць нас
Кому интересно - обсуждение, с которого все началось. Там много вкусных точек зрения.
Madra rua, сейчас у меня как раз настроение для сказок) без логических разборов и т.д. сходи почитай обсуждения, там действительно интересные мнения есть, тебе понравится.
А ещё мне нравится твоя позиция про шанс. Теория удочки вместо рыбы всегда была хороша

URL
2014-12-15 в 10:56 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Теория удочки вместо рыбы всегда была хороша
мми? поясни, пожалуйста? не уверена, что правильно тебя поняла

*почитаю, спасибо!

2014-12-15 в 11:34 

Арчи Б
Сонца нам дапаможа - яно любiць нас
Madra rua, когда предоставляют не все готовенькое, а дают возможность проявить себя, предоставляя инструмент

URL
2014-12-15 в 11:34 

Арчи Б
Сонца нам дапаможа - яно любiць нас
Madra rua, когда предоставляют не все готовенькое, а дают возможность проявить себя, предоставляя инструмент

URL
2014-12-15 в 11:34 

Арчи Б
Сонца нам дапаможа - яно любiць нас
Madra rua, когда предоставляют не все готовенькое, а дают возможность проявить себя, предоставляя инструмент

URL
   

белка-идеалистка

главная